近年來，我市電梯保有量逐年遞增，對電梯維保以及安全監(jiān)管提出了更高的要求，為電梯安全立法迫在眉睫。 去年，我市獲準(zhǔn)行使地方立法權(quán)?！峨娞莅踩珬l例》被確認(rèn)為金華2016年十大立法項目。 市民對電梯立法有哪些建議和意見？電梯使用者、維保單位、質(zhì)監(jiān)部門各自應(yīng)該承擔(dān)哪些責(zé)任？假如乘坐電梯發(fā)生意外，應(yīng)該找誰負(fù)責(zé)？今天這期節(jié)目，我們將一一探討交流。 首先，為大家介紹今天做客新聞演播室現(xiàn)場的嘉賓 市人大常委會法工委主任 錢靜 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局局長 張少華 市建設(shè)局副局長 章建德、 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局副局長 鐘柏連、 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局副局長 胡衛(wèi)國、 市質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局黨組成員、特種設(shè)備處處長 吳厚榮、 市安全監(jiān)管局綜合處處長 潛力，歡迎各位的到來。
主持人：金華目前共有多少臺電梯？老齡電梯占了多少？我市近年來發(fā)生的電梯故障有多少起？造成故障的主要原因？有無嚴(yán)重事故發(fā)生？
鐘柏連：隨著工業(yè)化、集約化的發(fā)展，電梯是在現(xiàn)代社會當(dāng)中，生產(chǎn)經(jīng)營工作生活當(dāng)中，必不可少的一種特殊的工具。目前全國來說有400多萬臺電梯，我們浙江有40萬臺，我們國家已經(jīng)成為全世界電梯保有量產(chǎn)量年增長第一，每年每天我們的電梯的成本是2點幾，我們金華到2015年全市的電梯擁有量占全國的三分之一左右，達(dá)到了42334臺，其中占用電梯37546臺，營運電梯4793臺，電梯數(shù)量以每年的20%的速度增長，去年我們?nèi)性黾恿?550臺，全市目前實用10年以上的，15年以下的電梯4382臺，使用15年以上的，所謂的老齡電梯615臺。電梯是一種特殊的機電設(shè)備，這個和我們汽車?yán)镫y免會有故障，據(jù)統(tǒng)計，我們?nèi)?015年的各類電梯故障總數(shù)，達(dá)到5719次，其中功能故障206次，解困460人。故障主要是這些因素：有人為因素，電梯本身的機電方面的因素，還有管理方面、操作方面，還有在檢驗方面，以及環(huán)境要素，整個情況也好，環(huán)境也好，所以我們?yōu)榱私y(tǒng)計，去年在這些在素當(dāng)中，其中門被人物卡住占36%，操作不當(dāng)?shù)模`操作的，或者人為損壞的占到24%，停電、電梯跳閘的占11%，另外11%是維保整個故障的主要因素。事故的發(fā)生，從目前來說，它主要涉及到機械的問題，電能、以及相關(guān)的熱能，主要還是機械能，比如墜落，夾人，相應(yīng)的機械傷害事故比較多，像電能方面，基本由于火災(zāi)引起，會造相應(yīng)的事故，電梯這些年快速增加，事故也時有發(fā)生， 從全國來看，去年發(fā)生的7··22事故,一位婦女扶梯踏空，不幸傷亡。 像杭州慶春路，造成一名24歲的花季少女被壓死，還有沈陽的一臺電梯，由于自動器失效，快速墜落，造成12人受傷，包括西安的最近2·18，我們寧波的自動扶梯，由于卷銷失效斷裂，造成 在運行當(dāng)中的扶梯，電機空轉(zhuǎn)，扶梯失重快速墜落，造成10多人不同程度的受傷。
主持人：去年，我市獲準(zhǔn)行使地方立法權(quán)?！峨娞莅踩珬l例》被確認(rèn)為金華2016年立法項目之一,成為全省首個列為立法項目的電梯安全監(jiān)管條例。
主持人：目前《電梯安全條例》制定進(jìn)展情況如何？哪些部門、單位或個人參與擬定？
張少華：從去年開始，我們市政府、市人大電梯依法條例列入我們市里的立法計劃，從去年開始到現(xiàn)在，目前情況是這樣的，我們開了很多的會議立法。首先是想搞清楚，解決一點什么問題，老百姓最關(guān)注的是什么問題，違法單位關(guān)注的是什么問題，監(jiān)管單位關(guān)注的是什么問題。我們征集了很多意見。第二，我們在媒體上報紙、網(wǎng)站、微信，等等廣泛征集意見。第三，在前不久結(jié)束的兩會上，大約400名政協(xié)委員發(fā)函，征集他們的意見。這樣，廣泛征求各方面的意見，這是我們立法的根本，老百姓關(guān)心的是什么問題，各個部門關(guān)心的是什么問題，使用單位、維護(hù)單位關(guān)心的是什么問題，大家關(guān)心的是我們立法要解決的。到目前為止，我們也已經(jīng)跟杭州的專業(yè)的立法方面簽訂了協(xié)議，第一稿或者說初稿我們已經(jīng)拿出，現(xiàn)在請有關(guān)部門進(jìn)行逐字逐句的，我們可能寫出來的是解決問題的方向和方法，作為法律來講，目前進(jìn)展到這樣程度，下一步我們還要整理出，像先進(jìn)的一些地區(qū)已經(jīng)立法，要好好學(xué)習(xí)，主要問題就是，我們已經(jīng)收集了很多的外地已經(jīng)立法的管理條例的城市的文本，但是必須要搞清楚，它在文本的背后的含義是什么，法律的使用是什么，這樣子我們才能解決我們自己的問題，我們金華實際的利用金華特色的，能夠真正解決一下我們現(xiàn)在電梯管理存在的問題。
主持人：目前征集到哪些建議、意見？何時能正式出臺？
胡衛(wèi)國：自從我們的條例立法計劃以后，我們各級部門先行先試采取多種形式，收集各方面的建議，目前，我們從初步的疏理，我們認(rèn)為，比較切合金華實際，比較集中，具有建設(shè)意義的概括起來，第一建議我們加強電梯安全宣傳教育，普及電梯安全知識，特別是學(xué)校、應(yīng)當(dāng)把電梯的安全知識作為教學(xué)的重要內(nèi)容，第二，是鼓勵電梯生產(chǎn)使用維護(hù)保養(yǎng)單位，比如互聯(lián)網(wǎng)等先進(jìn)科學(xué)，先進(jìn)技術(shù)和科學(xué)管理手段，加強使用電梯管理，提高電梯安全性能，和管理水平，增強事故防范，應(yīng)急就緩的能力。第三，公眾聚集場所的電梯，住宅小區(qū)的電梯納入電梯安全監(jiān)管范圍，第四，改變住宅小區(qū)的電梯運行和維護(hù)，費用的籌集和支取方式，減少程序，提高效率，改善維修資金提取難的問題。第五，倡導(dǎo)文明乘坐電梯，不得有危及電梯安全運行危及他人安全乘坐電梯。第六，加強對電梯維保單位明確維保單位應(yīng)該對其電梯，安全性能負(fù)責(zé)， 第七，加強對老舊電梯的檢驗和維護(hù)，明確老舊電梯的報廢制度等。
胡衛(wèi)國：剛才講已經(jīng)完成的初稿，我們已經(jīng)提交給專業(yè)的法律咨詢機構(gòu)，進(jìn)行專業(yè)咨詢。下一步我們將進(jìn)行外出學(xué)習(xí)考察，組織有關(guān)部門相關(guān)的利益方面，進(jìn)一步進(jìn)行論證，提交政府法制部門進(jìn)行法制咨詢，然后進(jìn)行市政府的研究，以后我們正式提交給市政府，市人大要求我們在六月底前提交初謝，人大經(jīng)過法定的程序經(jīng)過幾輪審議，預(yù)計爭取今年年底前能夠正式出臺。
主持人：金華剛被賦予地方立法權(quán)，就把電梯安全納入2016年度立法建議項目，主要是出于什么考慮？
錢靜：金華市是首批在全省取得地方立法權(quán)的市區(qū)的市，取得立法權(quán)以后，市人大廣泛征求了社會的意見，征求了76項建議，從這76項立法建議當(dāng)中，我們經(jīng)過了層層篩選，法律程序，最后確定10大立法項目，我們電梯安全監(jiān)管條例就是其中10大立法當(dāng)中的一項，把電梯安全監(jiān)管作為我們開展立法，取得立法權(quán)以后的重要的一項，首先進(jìn)行立法，剛才大家也講了，電梯安全這塊工作確實越來越重要，原因也很多，一個是電梯的使用量這幾年隨著經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展，第二，在電梯的管理方面，使用方面也出現(xiàn)了一些安全方面的問題，所以這個法律是非常有現(xiàn)實的作用，人大立法就是在地方立法過程當(dāng)中，人大是起一個主導(dǎo)作用，政府是發(fā)揮它的重要作用，剛才我們政府部門、質(zhì)監(jiān)部門，就是在立法當(dāng)中，我們政府已經(jīng)專門成立了起草部門，牽頭是由我們質(zhì)監(jiān)局來牽頭的，我們?nèi)舜髮ｉT成立了指導(dǎo)協(xié)調(diào)工作的指導(dǎo)協(xié)調(diào)小組，指導(dǎo)協(xié)調(diào)小組由我們?nèi)舜蟮膸讉€專委一起來牽頭的，由城建、環(huán)保工委，文委、法工委，共同來推動這部法律的制訂，剛才也說了，起草部門起草好以后，政府哪些部門要把關(guān)，常務(wù)會議研究，在這個基礎(chǔ)上，再提交人大來審議，人大的審議按照法律程序，基本上按照兩審三公程序來走，總的來講地方立法，講究的是一個程序好用、有影響、好操作，不能抵觸?；旧暇褪沁@個條例的制訂就是按照這樣的一個程序來走。
主持人：采訪過程中發(fā)現(xiàn)的問題與思考： 先來看一段記者前期調(diào)查短片：
主持人：電梯行業(yè)中流傳著這樣一句話:“三分產(chǎn)品,七分保養(yǎng)。”電梯維保市場備受關(guān)注。
主持人：金華共有多少家電梯維保單位？有資質(zhì)的從業(yè)人員有多少？從業(yè)人員數(shù)量與日益增長的電梯數(shù)量是否匹配？(平均每人負(fù)責(zé)多少臺電梯？)金華是否所有電梯都有維保？
吳厚榮：剛才畫面當(dāng)中大家看到的，幾個小區(qū)老百姓對電梯的安全非常關(guān)注，老百姓的關(guān)注是一個好事情，目前我們金華擁有資質(zhì)的，注冊備案登記的有維保公司總共有76家，所有的從業(yè)人員有1470多人，按照浙江省電梯維護(hù)保養(yǎng)規(guī)范管理的要求，電梯維保工平均一天要維護(hù)30臺，從目前我們金華來講要維護(hù)27臺，在這里，有一點感到比較欣慰的是，我們廣廈學(xué)院開辦了一個電梯維保工的大專班，培養(yǎng)專業(yè)的維保人才。從去年我們?nèi)珖_展的大會戰(zhàn)來看，我們金華應(yīng)該說大多數(shù)都落實了物業(yè)小區(qū)管理和維保單位，但也有些部門沒有落實，去年查了以后，大概從統(tǒng)計的情況來看，有60多臺沒有落實維保單位，主要是三無小區(qū)，也就是說，這個小區(qū)沒有物業(yè)管理，電梯沒有落實維保單位，電梯的維保經(jīng)費，維修基金沒有落實。
主持人：問題(2)：維保時間與項目未按要求：日常的維護(hù)保養(yǎng)是保證電梯安全的第一道防線，維保單位魚龍混雜。部分維保單位維保時間不固定及定期的維保項目未按指定要求完成，還有的維保人員隨意填寫維保記錄單，應(yīng)付檢查，維保單位工作不到位，將受何處罰？視頻中所反映的因工作量的問題，維保單位日常無法做全面維保的情況，屬實嗎？立法中對維保單位做了哪些要求和規(guī)范？
吳厚榮：去年以來，我們?nèi)袑﹄娞菥S保單位的立案處罰總共有56起，罰款167萬，老百姓畫面當(dāng)中反應(yīng)的問題基本屬實。
吳厚榮：正因為原來的法律中，設(shè)備安全法對電梯的保養(yǎng)這塊比較原則，在新的立法中把這些剛才反應(yīng)的問題把它通過立法能夠明確的今后的電梯安全管理當(dāng)中去，包括要求維保單位要有資質(zhì)，金華要有登記注冊。第二，維保單位要求對維保的電梯安全性能負(fù)責(zé)，不能進(jìn)行維保業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)包分包或者變相的分包，同時局領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)講過了，金華隨著時間的延伸，老舊電梯超過15年的會增多，在法律當(dāng)中要求對超過15年的電梯縮短維護(hù)保養(yǎng)期，而且要有計劃對老舊電梯進(jìn)行維保，同時對維保工，具體的維保過程中剛才業(yè)務(wù)委員會主任反應(yīng)的維保不實維保項目不全，我們在這個過程中有九項內(nèi)容來規(guī)范維保的具體要求，但是同時提醒，按照法律的要求業(yè)主委員會、小區(qū)物業(yè)管理需要明確電梯質(zhì)量安全管理人員，同時他們也要對電梯維保過程當(dāng)中維保的質(zhì)量進(jìn)行監(jiān)督，因為維保公司在維保過程中，維保后要求電梯使用單位也就是產(chǎn)權(quán)的單位確定管理人員對維保的質(zhì)量進(jìn)行簽字確認(rèn)，這是確認(rèn)的過程實際上也是要承擔(dān)監(jiān)督和負(fù)責(zé)的過程，這塊小區(qū)物業(yè)管理、產(chǎn)權(quán)單位不要認(rèn)為合同簽了，把維保交給了維保公司好象就萬事大吉了，要齊抓共管，共同關(guān)注我們的電梯，確保老百姓的安全。
吳厚榮：第一繼續(xù)加強對維保單位的監(jiān)管。電梯維保單位對維保的電梯如果他的檢驗周期到了自己進(jìn)行自 檢，自檢后提前一個月向金華市特檢中心提出申請，對電梯進(jìn)行檢驗，在檢驗過程中，特檢中心的檢 驗人員對它的維保質(zhì)量對整個電梯的安全事項按照技術(shù)規(guī)范的要求進(jìn)行診斷，然后一般性問題或隱患 的，通過維保單位封閉掉，如果有大問題的會向產(chǎn)權(quán)單位和當(dāng)?shù)氐馁|(zhì)檢部門提出隱患的通知，通過安 全監(jiān)督部門監(jiān)督它，對隱患的消除。維保單位和檢驗機構(gòu)這是一個程序。第二，每年對維保單位的維 保質(zhì)量進(jìn)行抽查。這是全省性的維保單位的抽查是通過具體的維保的質(zhì)量，請專家來對維保質(zhì)量的整 個過程進(jìn)行檢查。第三安全檢查機構(gòu)，對維保質(zhì)量過程當(dāng)中進(jìn)行抽查，比方說到了某一個小區(qū)，通過 救援電話通知他，我們電梯困難了，是不是在半個小時能夠趕到。第二在針對電梯里應(yīng)該有的所有的 標(biāo)識標(biāo)注是否齊全，電梯里面的應(yīng)急救援的呼救電話是否通暢的等等這些內(nèi)容，自去年以來全市電腦 設(shè)備安全總共出動了2000多人次，檢查的電梯6000多臺。
張少華：從管理上講，通過協(xié)會實際上對金華76家維保單位通過它的維保質(zhì)量，群眾滿反應(yīng)的滿意度分級 管理，老百姓在業(yè)主選擇的時候，注意金華日報或有些媒體上公布的，每年對維保單位的公示考核的 結(jié)果是電梯消費一起做的，我們分ABCD四級，第一級的是要整改，從目前情況下連續(xù)發(fā)現(xiàn)這個企業(yè) 做不好，在現(xiàn)有的法律里面沒有辦法把你從金華市場里趕出去，他做不好就低價，低價后維保的質(zhì)量 會越來越差。舉例，電梯的正常維護(hù)好的企業(yè)說是2000元，有的企業(yè)說1000元就夠了，有的說800元 也夠了，就會變成維保的質(zhì)量越來越差。這就很希望通過分級管理把連續(xù)幾年不好的東西從市場上淘 汰掉。從現(xiàn)在來講我們沒有法律依據(jù)。我們想過這些事情但是屈從還是有困難的，我們從商品法等等 開始做一些銜接，淘汰市場主體不是很容易的事情，所以要加大處罰力度，第一年不合格，評到第幾 就要整改，第二年可能就要罰款，第三年加重處罰的力度，迫使維保質(zhì)量不好的維保單位從金華的市 場上退出去，保證維保質(zhì)量。
張少華：這就是在制定法律過程中要求各方面的利于關(guān)系平衡，維保單位可能對這一條反應(yīng)怎么樣，法律 有商品法的依究，必須建立在公平公正兼顧各方利益的法律層面上把這個事情做好。
主持人：2、維保工作日常如何監(jiān)管： 問題(1)：視頻中反映的西京大廈電梯時常發(fā)生故障的情況，質(zhì)監(jiān)部門了解嗎？西京大廈具體是哪家維保單位負(fù)責(zé)的？資質(zhì)等級？日常是否認(rèn)真落實其維護(hù)責(zé)任，相關(guān)部門是否有監(jiān)管？故障時常發(fā)生的原因是什么？每年的年檢是如何通過的？節(jié)目后能否督促維保單位對西京大廈電梯進(jìn)行徹底檢查維修？
吳厚榮：西京大廈小區(qū)開發(fā)區(qū)分局對它應(yīng)該說檢查了好幾次，從掌握的情況看，一是屬于老舊電梯，里面 總體來說對電梯投入還不足，往往維保單位針對電梯出現(xiàn)的問題會頭疼醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，那里同解決 那里的問題，沒有系統(tǒng)地解決這個問題?？赡軐S修基金上、物業(yè)管理公司和小區(qū)業(yè)委會之間還沒有 達(dá)到一致的意見，解決這些問題還是要通過立法，通過老舊電梯維修中心、通過維修資金的落實來解 決這方面的問題。
吳厚榮：西京大廈是冠通電梯維保公司，資質(zhì)等級去年金華日報上已經(jīng)公布過了。對冠通維護(hù)保養(yǎng)過程中 的監(jiān)督監(jiān)管都有紀(jì)錄。
張少華：電梯跟汽車一樣，是機械一體化的東西，只要你開進(jìn)檢測線，年檢汽車前把車修好了，檢 測線過了也就過了，但是檢測線開出來車又壞了，電梯實際上也是這樣，為什么年檢的時候能夠過， 按照條目都能過，昨天年檢過，明天或者后天就出了故障，這就是零部件方面如果說壽命到了，或者 運行過程中出現(xiàn)以外是很難免的，就像汽車一樣，比如昨天剛檢測線出來，結(jié)果又壞了，原理是一樣 的?？赡茉谀隀z以前維保單位做了一些維護(hù)保養(yǎng)的工作保證電梯正常運行。
吳厚榮：我想應(yīng)該是可以的，我們實際上一直在做，事后會去落實，西京花園的電梯根據(jù)我們掌握的情況 ，去年是超期危檢，后來補救檢驗的，同時落實維保單位，對電梯系統(tǒng)性的檢查，到底病因出在哪里 。該更換零部件的更換零部件，因為國家已經(jīng)出臺了電梯主要零部件更換標(biāo)準(zhǔn)，符合這個標(biāo)準(zhǔn)要求的 ，經(jīng)過特檢中心專家審核確實該換的就要及時更換。
主持人：3月1日晚，市區(qū)東方前城小區(qū)發(fā)生了一起電梯急降事故，居民胡女士被困電梯近半個小時，經(jīng)了解，發(fā)生原因是電梯保險絲發(fā)生了熔斷現(xiàn)象。小區(qū)物業(yè)稱電梯日常都是按時維護(hù)、保養(yǎng)、年檢的，可由于電梯使用已超8年，確實出現(xiàn)了部分零部件老化的問題，今后會加強維護(hù)與監(jiān)管。
吳厚榮：因為這個東方前程的電梯故障也接到報告，首先解釋一下熔斷，保險絲的熔斷本身就是設(shè)備的保 護(hù)，使設(shè)備不再出現(xiàn)其他的安全故障，第二出現(xiàn)這次熔斷的原因，是這臺電梯的抵抗精髓，要告誡電 梯的使用單位和產(chǎn)權(quán)單位，物業(yè)管理公司，對電梯保護(hù)平時的管理一位要到位，因為電梯一旦進(jìn)水了 ，電器出水以后保險絲是自動斷了，實際上是對電梯的保護(hù)。剛好一個大媽在里面，熔斷以后電梯下 降，他講的這個結(jié)障是電梯底下有一個抱閘，是自動鎖定裝置的，實際上是存在安全的狀態(tài)，但是在 里面的感覺是失控一樣的，故障通過我們立法來規(guī)范電梯的產(chǎn)權(quán)、使用單位和物業(yè)管理單位對電梯平 時日常的維護(hù)和管理，因為從檢查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)有些住宅小區(qū)把電梯合同簽給維保單位以后，將所有的事 情就交給維保單位，實際上平時日常的管理清潔衛(wèi)生和電梯進(jìn)水都要通過自己業(yè)主管理物業(yè)管理公司 來保證，因為維保單位按照規(guī)定是15天來一次進(jìn)行維?；蛘哂袉栴}請他過來進(jìn)行維保。
主持人：問題(2)：小區(qū)內(nèi)的電梯日常都在做定期維護(hù)保養(yǎng)及年檢，為何都沒有發(fā)現(xiàn)保險絲及零部件老化的問題？為何不及時解決？相關(guān)部門又是如何監(jiān)督管理的？
吳厚榮：幾年來我們一直都在為電梯維保單位、物業(yè)小區(qū)和電梯使用單位進(jìn)行培訓(xùn)，而且都是免費培訓(xùn)的 ，去年就針對大型商場、物業(yè)小區(qū)電梯管理人員的安全培訓(xùn)，電梯維護(hù)保養(yǎng)是15天保養(yǎng)一次，有28個 項目，一個季度的時候再半月保的基礎(chǔ)上增加13個項目，到半年的時候在季度保的基礎(chǔ)上增加14個項 目，年度保在半年保的基礎(chǔ)上增加18個項目，年度保的時候完成71個項目，71個項目都要有專業(yè)的技 術(shù)人員來完成，電梯維保人員要取得作業(yè)人員的資格證，記者講到的問題經(jīng)后會通過局系的維護(hù)網(wǎng)站 ，特別感謝通過金華日報來宣傳，平時安全乘坐電梯和電梯的一些基本的維護(hù)保養(yǎng)知識，讓廣大市民 更加在乘坐電梯的時候更加注意安全的事項。
主持人：網(wǎng)友“單人木火”建議：應(yīng)在全市開展一次大檢查，對這類老舊電梯及經(jīng)常發(fā)生故障的電梯進(jìn)行全面的檢查并將結(jié)果上報，由相關(guān)部門及維保單位制定并落實具體解決方案。防患于未然，而不要等出了事故才引起重視。網(wǎng)友建議不無道理，近期可開展嗎？
張少華：這個概念實際上有點錯誤的，第一個從去年開始進(jìn)行了電梯大檢查，全市組織了很大的 力量對一些老舊電梯已經(jīng)開始做這個工作，網(wǎng)友講的意見，電梯首先是業(yè)主自己的電梯不是政府的電 梯，業(yè)主必須對自己的電梯負(fù)起責(zé)任，不是說大家出去檢查一次把問題集中起來請政府解決，這個出 發(fā)點不是對的，一個小區(qū)、單元里面這個電梯是所有人共有的，你們是電梯的主人，你們對自己所屬 財產(chǎn)有問題的時候是通過合理合法的途徑去解決，而不是把問題交給政府去解決，作為政府監(jiān)管部門 督促維護(hù)保養(yǎng)包括年檢單位嚴(yán)格按照規(guī)范來保證，不是把問題提交政府，對老舊電梯查一次上報報哪 里去，不是報給政府，不是這個事情，大家應(yīng)該樹立起一起概念，我這個單元的電梯是單元小區(qū)共有 的資產(chǎn)，必須為我們自己的資產(chǎn)要管好用好，只有這樣電梯才能用得長，大家都珍惜了愛惜了電梯才 能好好地用。國外四十年代、三十年代的電梯還在用，為什么人家能夠用得好，人家把電梯當(dāng)做一種 自己的財產(chǎn)很愛惜的一種，我們現(xiàn)在電梯最大的問題是新房子裝修的時候沙子水泥磚頭往里面堆，前 段時候聽省局的專家說一臺電梯的壽命在前三年實際上已經(jīng)損失了60%、70%，那時候的損耗對電梯 的損害是最大的，但是所有的用戶對這塊實際上沒有把它當(dāng)做自己的財產(chǎn)去愛惜。我們作為政府部門 加強宣傳，自己的業(yè)主也要愛護(hù)好自己的財產(chǎn)。
主持人：問題(3)：由于維保工作專業(yè)性強，作為用戶及物業(yè)單位對維保人員的工作并不能起到有效的監(jiān)督。有物業(yè)人員反映，有部分維修工，經(jīng)常會借更換零部件為名，從中謀取利潤。往往一個小小的零部件，就要花費幾百上千元，一年下來，更換頻率高的話，也是一筆不小的開支。
主持人：立法對該問題如何破解？維修費用有無行業(yè)指導(dǎo)價？如何對維保工作進(jìn)行有效監(jiān)管？
吳厚榮：去年我們金華市政府出臺老舊電梯維修管理辦法之后，特檢中心專門成立了專家組，對小區(qū)住宅 電梯申請要維修的進(jìn)行申請，專家進(jìn)行審核，哪些零部件確實該換的。第二個通過電梯行業(yè)協(xié)會征集 了各個廠家零部件的價格表，把價格表送給了房屋維修管理中心，按照這個價格來確定更換清部件的 價格，在新的立法當(dāng)中，剛才講的這個問題是極個別的，也就相當(dāng)于黨員干部廉政建設(shè)差不多的問題 ，一方面按照國家新出臺的電梯所有零部件的報廢條件來執(zhí)行，第二質(zhì)檢部門對電梯的維保單位加強 監(jiān)管，第三方面還是要住宅電梯物業(yè)管理委員會或者物業(yè)管理公司對維修的質(zhì)量和維修該換的零部件 進(jìn)行把關(guān)，這個錢實際上花的是老百姓自己的錢，就是政府擁有補貼也是公共的錢，要把這個錢花到 刀口上。
主持人：3、電梯使用單位管理責(zé)任不到位： 視頻中暴露出西京大廈物業(yè)公司管理意識淡薄，維保經(jīng)費投入不足，導(dǎo)致了電梯長期“帶病運行”。 問題：對于未承擔(dān)起管理責(zé)任的物業(yè)公司或是沒有物業(yè)的小區(qū)來說，立法中對電梯使用單位方是否有約束？
章建德：現(xiàn)在目前的小區(qū)管理，像金華市區(qū)主要是三種形勢，一種是通過合同約定選擇具有資質(zhì)的 物業(yè)公司，通過合同來規(guī)范約定雙方的執(zhí)權(quán)力，還有一種是小區(qū)業(yè)主委員會自己管，還有一種模式是 由社區(qū)代為管，對于一些物管公司和沒有物業(yè)管理的公司的小區(qū)，對電梯這種特種設(shè)備的國家有一些 法律依據(jù)也有規(guī)定，下一步要在地方法律法規(guī)中加以細(xì)化，更有操作性，有物業(yè)服務(wù)公司的要有資質(zhì) 管理、行業(yè)管理來加以規(guī)范，對沒有物業(yè)公司的對社區(qū)屬地管理和部門的監(jiān)管，這些問題都在地方的 法律法規(guī)中明確加以規(guī)范。
主持人：網(wǎng)友“阿凡提的微笑”：如遇電梯關(guān)人事件，可以索賠嗎？向誰索賠？又比如乘坐電梯發(fā)生意外，應(yīng)該找誰？
吳厚榮：一旦電梯發(fā)生事故，我們質(zhì)檢部門會成立調(diào)查組進(jìn)行調(diào)查，按照責(zé)任來追究，它剛才講 的電梯關(guān)門，如果是一般的故障管理責(zé)任，目前金華有通過110指揮中心成立了兩個電梯救援隊會及 時的進(jìn)行救援，如果發(fā)生了傷害，就要屬于特種設(shè)備的事故，會啟動事故調(diào)查來進(jìn)行，根據(jù)責(zé)任負(fù)責(zé) 來分清，剛才講的關(guān)人索賠，目前準(zhǔn)備要立法的商位法？沒有明確，也就是精神傷害方面的問題，通 過其他法律的途徑來追償。
主持人：電梯安全責(zé)任如何落實？
潛力：電梯立法當(dāng)中最關(guān)鍵的還是明確各方的責(zé)任，首先要明確業(yè)主主體責(zé)任，電梯不管怎樣是屬于所有 人的，把責(zé)任一定要落實到位，首先要確保電梯的維保日常維護(hù)的經(jīng)費要投入，必須在立法當(dāng)中要明 確，如何及時到位，簡易程序要明確，如何盡快，這個很重要。第二個建立健全可監(jiān)管的規(guī)章制度， 不能講電梯怎么樣管理沒有制度可詢，這個不可取，還有一旦發(fā)生事故要制定應(yīng)急預(yù)案這些都是要在 立法中明確的，這樣才能保證主體責(zé)任落實到位。第二要落實監(jiān)管責(zé)任，電梯總要有部門管，主體責(zé) 任落實不好，監(jiān)管責(zé)任要進(jìn)行處罰，在立法當(dāng)中是很明確的，主體責(zé)任沒有落實的，沒有管好的，就 要進(jìn)行處罰，如果發(fā)生事故的，就要按照安全生產(chǎn)法模仿上位法來進(jìn)行處罰，安全生產(chǎn)法是有安全責(zé) 任的部門都要可以行使的。第三個是維保，維護(hù)的是日常的管理層，日常管理既然委托了管理就非常 明確，要你的質(zhì)量、維護(hù)的次數(shù)達(dá)到什么標(biāo)準(zhǔn)是相當(dāng)明確的，現(xiàn)在模糊的東西還要明確，還要明確是 業(yè)主委員會日常發(fā)生的事情要監(jiān)督的責(zé)任，也是要明確的，監(jiān)督要及時的舉報，舉報的部門要有舉報 的電話，要有可操作性，要把各方的責(zé)任落實到位，電梯的管理也有到位了。
主持人：住戶使用不當(dāng)，也是導(dǎo)致電梯出現(xiàn)故障的主要原因。立法對電梯使用者有何約束？
主持人：日常生活中，該如何規(guī)范使用電梯？舉一兩個例子說明，如遇電梯故障，該如何正確應(yīng)對？(例如電梯關(guān)人或是急降的情況)
吳厚榮：在立法中使用電梯有這么一個要求，第一是乘用電梯違反電梯安全警示標(biāo)志的要求，按照電梯使 用的規(guī)程來操縱，前期可能看到杭州有一個卡拉OK廳，出來把電梯門一腳踢進(jìn)去了，這種不是安全 使用電梯的，不光是自己不安全也給人家?guī)聿话踩?。第二是乘用停止使用的電梯我們不能乘，肯?是有故障，你再去乘就會有安全隱患的。還有乘電梯的時候不能毀壞電梯的警示、安全標(biāo)志，或者故 意的去損害零部件，特別是有時候小孩子在電梯里面把按紐都按起來，一方面小孩子要有大人來監(jiān)護(hù) ，這二方面不文明也是不文明的動作盡量少做，除非有特殊情況，第三開電梯門的時候一定要通過電 梯按紐按，不要手推手按手扒門，一旦電梯被困了，實際上電梯安全包括空氣什么都有，只要報警報 出去等待救援就行了，不要再里面亂踢亂弄，十指扒門可能會有墜落的現(xiàn)象。第四乘坐電梯，特別是 搬家具或者裝修過程中一個是超載，把門擅自用東西擱在那里超時，還有一些席夢思，沙發(fā)大件物品 的時候搬不進(jìn)也硬塞，甚至把電梯弄變形，都不允許，還有一些有寫人在等人一只腳在里面一只腳在 外面騎在門口上很危險，還有一個要提醒的，現(xiàn)在大家手機很發(fā)達(dá)，大家很多人一邊走路一邊看手機 微信、QQ等內(nèi)容，一旦碰到電梯冤枉的時候一腳進(jìn)去，一腳在外面電梯啟動了，當(dāng)然這種情況會很 少，他們講的是一停二慢三看，這里實際上還要提醒網(wǎng)民提的最多的是住宅小區(qū)的，這個法律還是更 關(guān)注的公共場合的電梯，包括車站碼頭醫(yī)院賓館，包括商場乘坐電梯的時候更加要注意安全。一旦有 事不是一個兩個的問題。
主持人：接下去，把時間交給現(xiàn)場的記者朋友，看看還有哪些問題。
主持人：很多市民非常關(guān)心地方性的法規(guī)的制定，同時也很關(guān)注確定執(zhí)
錢靜：金華市電梯安全監(jiān)管條例如果獲得通過以后，人大將繼續(xù)做好兩個方面的工作，一個是制定法律 的執(zhí)行情況，各部門依法行政依法執(zhí)法的情況將依法進(jìn)行監(jiān)督。第二個方面適時啟動立法后評估工作 ，一部法律制定后要通過適時啟動評估來看一下這部法律在實施過程中的成效怎么樣，在實施中還存 在哪些問題和困難，這部法律本身的制度安排，程序規(guī)范，責(zé)任分配當(dāng)中是不是還有需要改進(jìn)的地方 ，通過立法后評估來進(jìn)一步加以改進(jìn)。
主持人：由于時間的關(guān)系，我們本期“市民問政”網(wǎng)絡(luò)訪談到這里就結(jié)束了。電梯事故中，“吃人”、“傷人”的其實并不是電梯，而是對電梯負(fù)有質(zhì)量把關(guān)、維修保養(yǎng)、監(jiān)督管理等安全責(zé)任的“人”。唯有把電梯安全管理納入法治軌道，把電梯運行鎖定在制度的軌道里，才能從根本上遏制電梯安全的頻發(fā)態(tài)勢。對于節(jié)目中所反映的問題以及相關(guān)部門提出的整改事宜，金華日報也將繼續(xù)跟進(jìn)，做進(jìn)一步的詳細(xì)報道。再次感謝今天到場的各位嘉賓，我們下期節(jié)目再見！
徐州富奧電梯工程有限公司提供徐州電梯銷售，保養(yǎng)，安裝維修 。